É considerado por muitos como o “Papa”do fact-checking mundial. Como você se sente nesse papel?

Não tenho certeza se aceito esse título, mas sinto-me feliz por saber que este não é um trabalho para a vida.

Quando foi a última vez que comprou um jornal em papel?

Peguei no Finantial Times, no Le Monde e no The New York Times no lounge do aeroporto de Bruxelas no sábado, isso conta? Brincadeiras à parte, subscrevo a edição de domingo do meu jornal local (The Tampa Bay Times) e a de três revistas (The Atlantic, The Economist, National Geographic). Mas percebo que talvez seja um exemplo anómalo.

Quando e porque decidiu dedicar-se ao jornalismo de fect-checking?

Tomei conhecimento dos fact-checkers americanos num artigo de 2011 da The Economist enquanto apanhava o metro em Milão. Na época, eu era consultor de gestão e estava cansado de programas de entrevistas em Itália, onde dois políticos diziam números opostos e o anfitrião fingia que ambos podiam ser verdadeiros ao mesmo tempo. Após um longo período de gestação, 9 amigos e eu lançámos o Pagella Politica. A projeção do projeto acabou comigo a participar nesses talk-shows de política na qualidade de fact-checker, na RAI 2.

Considera que os fact-checkers são mais honestos do que os jornalistas ditos "tradicionais"?

Não.

A blogosfera, os sites de notícias alternativas e as contas de redes sociais aleatórias atingem milhões de pessoas. O fact-checking não passa apenas por garantir que o seu trabalho esteja certo - é também fornecer ao público um guia para a avalanche de informações que eles precisam percorrer diariamente.

Há quem pense que fazer da checagem de factos uma tendência autónoma de jornalismo é uma redundância, tendo em conta que todos os jornalistas devem confirmar suas notícias. Qual é sua opinião?

Eu concordo que todos os jornalistas devem confirmar as suas notícias. Bons jornalistas fazem checagem de factos. Mas eu também acho que isso é tanto uma reação defensiva quanto antiquada. Defensivo porque muitos verificadores de fatos emergiram precisamente devido à falta de checagem de factos por parte dos media tradicionais. Antiquado porque mesmo no caso em que todos os jornalistas profissionais checam todos os seus trabalhos antes da publicação, ainda há muitas informações que o público recebe de fontes não jornalísticas! A blogosfera, os sites de notícias alternativas e as contas de redes sociais aleatórias atingem milhões de pessoas. O fact-checking não passa apenas por garantir que o seu trabalho esteja certo - é também fornecer ao público um guia para a avalanche de informações que eles precisam percorrer diariamente.

Há também a ideia de que o fact-cheking é uma atividade quase policial, com algum nível de militância. O que acha disso?

Não tenho certeza se sei o que você quer dizer, mas o fact-checking precisa de evitar o jornalismo do “gotcha) [apanhei-te]. O objetivo não é apanhar alguém a transgredir, mas sim informar os leitores. Não deve ser de confronto com aqueles que corrige - a menos que eles estejam repetidamente e conscientemente a reproduzir uma afirmação falsa - mas um aliado do consumidor de notícias informado.

Enquanto líder da IFCN quais são as suas prioridades?

São principalmente três: Ajudar os fact-checkers a melhorar, aprendendo uns com os outros; garantir que eles mantêm altos padrões profissionais através do nosso Código de Princípios e promover a disseminação de informações precisas com as plataformas tecnológicas, as instituições, as escolas e o público em geral .

O que é preciso para um site ser credenciado pela IFCN?

É um processo bastante extenso que é explicado no nosso site. Exige que os candidatos enviem evidências de conformidade com 12 critérios que incluem uma metodologia pública, uma política de correções públicas, uma declaração sobre financiamento e uma estrutura organizacional transparente. A candidatura é avaliada por um perito externo, que é um especialista em jornalismo do país ou região do candidato. A avaliação é então enviada ao Conselho Consultivo da IFCN, composto por 7 editores de importantes organizações de fact-checking de todo o mundo. Finalmente, eles votam a recomendação do avaliador e chegam a uma decisão final.

A partir do momento em que uma publicação é certificada, como monitorizam a conformidade com o Código de Princípios do IFCN?

A certificação dura apenas um ano. Portanto, não é uma conquista vitalícia. Para o resto, confiamos nos utilizadores para sinalizar violações grosseiras do código através de nosso formulário de reclamações públicas.

Alguma vez retiraram a certificação a uma publicação?

Ainda não. Mas só estamos a certificar organizações desta maneira desde março de 2017.

Qual é a taxa de rejeição das candidaturas?

Cerca de 20-25%.

“Fake news”ou desinformação? Qual é o termo que prefere?

Acho que o termo "fake news" é apropriado para ser usado por aqueles que lidam com o fenómeno todos os dias. Refere-se a uma coisa específica: histórias inteiramente fabricadas que sequestram algoritmos de social media para obter ganhos económicos. O problema é que tanto os políticos como os analistas de média abusaram da utilização do conceito de "fake news" para significar algo vagamente desagradável, preciso ou não. Então, agora, para o público em geral, "fake news" é qualquer coisa que eles não gostem ou que esteja errado com os média. Mesmo as correções, que para mim são a instituição mais nobre do jornalismo, são atacadas como "fake news". Portanto, é bom usar a desinformação no sentido geral, mas "fake news" entre aqueles que têm a noção clara do que isso significa.

Tanto os políticos como os analistas de média abusaram da utilização do conceito de "fake news" para significar algo vagamente desagradável, preciso ou não. Então, agora, para o público em geral, "fake news" é qualquer coisa que eles não gostem ou que esteja errado com os média

O Facebook é o maior perigo do mundo para a democracia como a vemos?

Não. Gostaria que todos fossem equilibrados nas suas críticas ao Facebook. Há muito o que atacar. Mas, a) os atores políticos ainda tendem a ser os vetores primários de desinformação e promotores de ações antidemocráticas e, b) sem o Facebook muitas instituições anteriormente sem voz, incluindo fact-checkers de países com ecossistemas mediáticos fracos, não teriam um caminho para construir um público.

Preocupa-se com o facto de as pessoas estarem aconsumir preferencialmente aquilo que o algoritmo do Facebook escolhe para elas?

Este é um desafio importante, mas também deve ser colocado em contexto. Nós sempre consumimos informações que estavam a disseminar-se nos nossos círculos sociais em primeiro lugar. O que o Facebook mudou foi a escala e a precisão. Precisamos retomar o controlo de nossos feeds, mas isso não é apenas um desafio tecnológico, é um desafio profundamente humano. Quantos de nós estão dispostos a ler e empatizar com histórias que não se alinham com o nosso ponto de vista?

Vários jornais de fact-checking estiveram recentemente numa reunião em Bruxelas para discutir com os representantes da UE a abordagem às eleições europeias. O que concluíram?

Nada ainda. Estamos a trabalhar numa aliança pan-europeia antes das eleições de 2019. Temos de unir forças porque muitas fraudes vão viajar em toda a União e corre-se o risco de muitas percepções serem equivocadas.

O WhatsApp é a plataforma que mais cresce no mundo neste momento. Em alguns países é a principal plataforma de divulgação de informações falsas. Como combater a desinformação numa rede privada?

Acredito que a "estratégia de guerrilha" que os fact-checkers da Colômbia, da África do Sul, da Argentina, do Brasil e de outros países adotaram é a melhor abordagem. Peçam aos leitores que enviem mensagens que eles vêem nos seus grupos e que se comprometam a divulgar as verificações de fatos resultantes nesses mesmos grupos. Dessa forma, pode garantir-se que a audiência submetida à desinformação seja exatamente a mesma que a que está a ver a verificação do facto. Eu não sou a favor de quebrar a criptografia do WhatsApp e acredito que devemos ser cautelosos com aqueles que sugerem tais soluções.

Qual foi a mentira mais obscena que já checou?

Acho que o fact-checking de que mais me lembro é um que fizemos de uma reivindicação de Luigi Di Maio, agora vice-primeiro-ministro e ministro do Trabalho. Ele disse que os imigrantes que chegaram à Sicília vindos do norte da África haviam infetado milhares de polícias com tuberculose. A alegação era enormemente falsa - os polícias tinham sido testados e não deram positivos. Ainda me orgulho do facto de o Sr. Di Maio se ter desculpado pelo seu erro e ter feito uma retratação quando interrogado sobre o nosso fact-checking num programa de rádio.

O problema da desinformação é profundamente humano e é no homem, e não nas máquinas, que está a solução

Que papel a inteligência artificial já desempenha no jornalismo de fact-checking?

A automação tem um enorme potencial. Ele pode acelerar o processo de verificação de factos, extraindo dados relevantes para uma verificação de factos diretamente de um banco de dados conhecido e aumentando o seu impacto. Também pode ajudar os fact-checkers a encontrar reivindicações mais rapidamente (veja, por exemplo, as ferramentas usadas na Argentina e nos EUA). No entanto, há muita esperança falsa sobre a IA. Não resolverá por si só o problema da desinformação e propaganda. O problema é profundamente humano e é no homem que está a solução.

É um cenário plausível pensar que, dentro de alguns anos, a verificação de factos pode ser feita sem a interferência de um jornalista?

Não. As nuances do contexto e da verdade são demasiadas para um algoritmo.

Em vários países existem fact-checkers que são alvos de ameaças. No Brasil, por exemplo, as editoras da Agência Lupa e do site Aos Fatos, Cristina Tardaglia e Tai Nalon, são constantemente intimidadas. O que pode a IFCN fazer para ajudar a evitar este tipo de situações?

Fiquei muito perturbado com os ataques aos fact-checkers no Brasil, na Turquia e nas Filipinas. No caso que você mencionou especificamente, tentámos falar pública e abertamente sobre o que é a checagem de factos e como ela deve ser criticada, mas não difamada (publiquei um artigo sobre o assunto na Folha de São Paulo). Estamos também a trabalhar para ajudar a criar um fundo para fazer face a casos em que os fact-checkers enfrentem litígios legais.

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